[Squeak-ja: 2345] Re: 画像のOID

[SHIROTA Yukari]

白田＠学習院です．

大島様，リプライをどうもありがとうございました．
（自分で読んでも分かりにくい文章だと反省しています．
きちんと内容を把握してくださり，感謝です）

> 　Squeak内部に入った後はもはや「ファイル」ではないですし、Squeak内部、
> 外部で編集されることを思うと一意性をどう定義するか、というのは簡単な問
> 題ではないと思います。理想的には画像同士の同値性比較を、ビットの内容を
> 見た値同値でやる、ということも考えられますが、現状はちょっと怖い感じは
> します。

そうなんです．
属性値の同値性をどう定義するか，という問題
ですよね．
多分，文字列であれば，きちんと値の比較を
行っていますよね．
私のfirst impression としては，ビットマップなりで
（fileのbit列としてのdiffでもとって）判定すれば
いいじゃ，ないか．と思いました．

小学生がみて，「同じ絵なのに，等号がTRUEにならない」という
ような混乱は今までなかったのかなぁ，と思いました．

というような，議論はいくらでも（？）思いつくのですが，
eToyプログラムの腕が全然あがりません．兄弟もすみません．
知りません．「大砲をうつのに，玉をどんどんコピーする」
というようなプログラムはどう書くのか，どこかに資料は
ないものでしょうか？　キーワードひとつでもかまいません．
宜しくお願い申し上げます。


> Message: 1
> Date: Sat, 26 Feb 2005 16:32:30 +0900
> From: SHIROTA Yukari <yukari.shirota ＠ gakushuin.ac.jp>
> Subject: [Squeak-ja: 2333] 画像のOID
> To: squeak-ja ＠ smalltalk.jp
> Message-ID: <4220260E.9070505 ＠ gakushuin.ac.jp>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
> 
> 白田＠学習院です．
> 
> プログラムをしていて，悩んだ結果分かった
> ことです
> （きっと，皆さんは当然なのでしょうが）
> jpegなどの画像をそのままスケッチと
> して多数使う場合，同じスケッチをコピー
> して使います．
> そのとき，スケッチが違えばOIDが違うのは
> 分かります．オブジェクト指向ですから．
> しかし，画像ファイルにまで，違うOIDが
> 振られるのですね．（これ正しいでしょうか？）
> 
> 画像でオブジェクトを識別するテストを書いて
> いたのですが，どうしてもうまくいかなかった
> のですが，
> 
> ｘｘｘの見た目を似せるｘｘｘ
> 
> を予め実行すると，できました．
> 
> 個人的意見としては，画像ファイルにまでOIDを
> ふると，分かりにくくなるように思うのですが，
> 皆様のご意見はいかがでしょうか？
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Sat, 26 Feb 2005 17:07:03 -0800
> From: Yoshiki Ohshima <yoshiki ＠ squeakland.org>
> Subject: [Squeak-ja: 2334] Re: 画像のOID
> To: Squeak discussion in Japanese <squeak-ja ＠ smalltalk.jp>
> Message-ID: <ur7j2u7yg.wl ＠ YOSHIKI-T2.mb.infoweb.ne.jp>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
> 
>   おおしまです。
> 
> 
>>プログラムをしていて，悩んだ結果分かった
>>ことです
>>（きっと，皆さんは当然なのでしょうが）
> 
> 
> 　いえいえ、僕にとっても日々発見です。
> 
> 
>>jpegなどの画像をそのままスケッチと
>>して多数使う場合，同じスケッチをコピー
>>して使います．
>>そのとき，スケッチが違えばOIDが違うのは
>>分かります．オブジェクト指向ですから．
>>しかし，画像ファイルにまで，違うOIDが
>>振られるのですね．（これ正しいでしょうか？）
> 
> 
>   おそらくは、外部のファイルとして存在していた画像を元に作ったスケッチ、
> ということですよね。もとのリソースを覚えておくべき、という意見はありま
> すが、現状はSqueak内部に取り込んだ後は、区別のないスケッチになります。
> 
>   内部に2回以上取り込んだときにも、「同じビット列を含んだ違うオブジェ
> クト」になります。違うオブジェクトである以上、定義から言って違うOIDと
> なりますね。
> 
>   Squeak内部外部で編集されることを思うと比較的正しい動作だと思います。
> 
> 
>>画像でオブジェクトを識別するテストを書いて
>>いたのですが，どうしてもうまくいかなかった
>>のですが，
> 
> 
> 　確かに、画像の#=は#==を使って定義されているので、「同じかどうか」は
> 内容まではみてくれません。
> 
> 
>>ｘｘｘの見た目を似せるｘｘｘ
>>
>>を予め実行すると，できました．
>>
>>個人的意見としては，画像ファイルにまでOIDを
>>ふると，分かりにくくなるように思うのですが，
>>皆様のご意見はいかがでしょうか？
> 
> 
> 　Squeak内部に入った後はもはや「ファイル」ではないですし、Squeak内部、
> 外部で編集されることを思うと一意性をどう定義するか、というのは簡単な問
> 題ではないと思います。理想的には画像同士の同値性比較を、ビットの内容を
> 見た値同値でやる、ということも考えられますが、現状はちょっと怖い感じは
> します。
> 
>   ところで、「兄弟」という機能をご存知ですか?ひとつの画像から兄弟を作っ
> ておき、「兄弟に触れているか?」という機能を使う可能性も考えられます。
> (触れているか・重なっているかという概念が使える課題なのかはちょっと良
> くわかりませんが。